史巍：国产替代和自主创新，我们认为这两者并不矛盾。作为投资者，举个例子，可能不一定完全对应，我觉得“替代”更容易创造基金DPI，“创新”更容易创造基金IRR。在国产替代的大趋势下，很多领域还是有机会的，关键要耐心研究。之前提到的新材料领域，创新很重要，是原动力，但是费钱，费时。这个领域的变革或者大的创新是非常难的事情，九死一生都不止。可能市场上大部分企业会在这条艰难的路上死掉，终有少数能撑下来，跑出来。但是，如果企业能在“替代”的方向先做出来，通过成本优势活下来、通过市场优势强起来，获取造血能力和现金流，或许能有更多、更好的自主创新机会。等企有了资金再去支持创新，做出更具颠覆性和革命性的创新，我们认为才有可能获得可持续的“弯道超车”机会。

孙琦：我觉得是辩证关系。珠穆朗玛峰不会长在杭州和上海，一定是长在喜马拉雅高原上。就算华为早年也是仿制和国产替代过来的。所以仿制是国产越不过去的过程。可能不同的行业、不同的赛道不一样，但是终是要创新。

其次，因为我们是医疗体系，在过去的三四年，医疗的创新药，以及创新的硬科技如火如荼。其实回头市场冷下来，想一想砸了这么多钱，真的砸出的硬科技、全球创新的东西，多不多？我们要反思，我们的资金属性是不是对于这类真正的创新这么的宽容和包容。所以我觉得创新还是量力而行。尤其是当下的市场，如果你做创新药，你好是有仿制药，有点现金流，然后做点创新药，不至于说完全依赖去融资，这样市场一冷，资金链一断就很难过了。

同时对于投资人来说，如果想大比例的投创新，就看你的能力，你识别风险的能力，你想要投创新，获得高的收益，那就有识别风险的能力，这是要根据自身的情况，冷暖自知。

汤琪：国产替代是从三个情况来说，个层次是进口替代，别人有我们模仿；第二个层次是卡脖子技术，在更高技术的领域，第三个是颠覆性的创新。当然了，层次是一级比一级高，如果投资机构有幸找到颠覆性创新的标的，那当然是很好的。

我觉得国产替代它本身在逻辑上是一个非常确定性的，投资机构需要追逐的概念。比如说我们机构，我们在集团服务的客户中，现在国产替代的概念占比已经达到了40%。在中小担创投的投资标的里，国产替代概念也占到了29%。所以这个是逻辑上比较确定的。

如何选择更高层次的标的？主要是看催化因子，要看在各个赛道或者是细分行业，催化因子谁强谁弱，或者是时机如何。我们要寻找的是催化因子强的、时机更对的标的。